דמיטרי זחרצ'נקו. מציאות מעוותת והחלפת ערכים

2024 מְחַבֵּר: Harry Day | [email protected]. שונה לאחרונה: 2023-12-17 15:45

(D. S. -Damian Sinaisky, I - מראיין)

אני: הסיפור עם דמיטרי זחארצ'נקו ושוחד של 8 מיליארד רובל עורר תהודה גדולה מאוד. עמיתיו, ההנהלה הישירה שלו מצטערים מאוד שזה קרה לו. הם נמצאים במצב של הלם. כיוון שכל זה נמצא, כביכול, מאחורי גבם, ואף אחד לא חשד שסיפור פשע כזה מתגלה שם. יחד עם זאת, הם מדברים עליו היטב, והם אומרים שמעולם לא פרסם את עושרו, מעורבותו בכסף גדול, שהתלבש בצניעות, לא התהדר במכוניות או אביזרים. כלומר, היה אזרח מכובד, כפי שאמר גאידאי בסרט. אבל משהו קרה ו …

ד.ס.: כן. ושוב הקהל מזועזע, מבולבל, מופתע. כבר באמת, המספרים עצמם אינם מפחידים, אינם מזעזעים - הם פשוט אינם מתאימים לראשו של אדם רגיל. מיליארד, מיליארד שני. כאן המשכורת היא 10 אלף, 20 אלף, טוב, 60 אלף, ושם אנחנו מדברים על מאות מיליונים, על מיליארד. כן, לא בערך מיליארד - הנה השני, השלישי, שמונה כבר.

ש: לא בכדי מאוחר יותר "המציאו" העיתונאים את המקבילה - שלוש מזוודות כסף. זה הרבה יותר קל ככה

ד.ס.: כן. זה בקהילה כה פרימיטיבית: "כמה זה בקילוגרמים? אנא שקל אותי בקילוגרמים ". למעשה, זהו הרגל שאי אפשר להתרגל אליו. מודעים ובלתי מודעים נלמדים כי כן היא הנורמה שאיתה איננו יכולים לסבול בשום צורה. אך באשר למר הקולונל עצמו, כמובן, הוא חי בכמה מציאות פסיכולוגיות. זה אותו דבר כמו שדיברנו על העשירים והעניים: אנשים עשירים חיים במציאות אחרת. יש להם מערכת קואורדינטות שונה, ערכים שונים. שיטת החשיבה שלהם מורכבת ממשהו אחר, הם נמצאים במציאות אחרת לגמרי. הם פשוט לא מבינים הרבה דברים במשך זמן רב.

בהתאם לכך, אנשים במצוקה, הם אינם מבינים כיצד אתה יכול לחיות כך. כלומר, זו ריבוד החברה הנוכחי שלנו - מפחיד, כנראה באופן פתאומי יותר מאשר היה בחברת העבדים. כשכולם היו אותו דבר - 200, 500 רובל משכורת, ופתאום היו מיליארדים. כמובן, זהו פיצוץ, פיצוץ פסיכולוגי. כלומר, דיברנו על פחד, אדם אבוד, הכל אבוד. תחושת המציאות הולכת לאיבוד - אדם צולל לתוך המציאות הדמיונית שלו, מציאות הפנטזיה. ונראה שמה שנראה בלתי ממשי או מופלא, הוא הופך למציאות נפשית. והמציאות הנפשית של אנשים אלה היא הרבה יותר אמיתית מהמציאות הסובבת, הממשית. אני נתקל בזה לעתים קרובות מאוד בטיפול, באימון. כלומר, אדם חי במציאות דמיונית, במבנים שלו ומאמין שזו המציאות.

נגיד אותו דבר, אם אנחנו מדברים על אנשים עשירים, ג'ורג 'סורוס הוא ספקולנט ידוע. אתה יכול לקרוא לו איך שבא לך, אבל הוא לא חסר גאונות, כמו שאומרים. הוא הוריד את הלירה שטרלינג, והוא דיבר ישירות בפתיחות בראיון לעיתונאי: "מה שאתה חושב שמציאות הוא לא מציאות". והוא יודע מה הוא אומר. כלומר, הנה צומת המציאות הדמיונית הפנימית - הרעיונות שלי על העולם - ומהו העולם הזה באמת. יש כאן הרבה סתירות.

במקרה זה, מר קולונל ומושלים אחרים ושאר מעילות רבותי, כפי שאפשר לקרוא להם, כיוון שהם הושיטו את ידיהם לאוצר הלאומי, אפשר גם לחלק אותם, כנראה: מי שגונב כסף מסחרי הוא אחד דבר, ומי שגונב כסף של אנשים כנראה שונה. הנה פיטר הראשון, הוא הצליח לגזור על שני מושלים מוות. אבל זה היה נדיר מאוד. כלומר, אכן יש לנו מסורות בדרך כלשהי.המושלים, לא שילמו להם משכורות והם הסתפקו בעתירות, מה אנשים מביאים להם. כמובן שהיו מושלים רבים בעלי תכונות טובות וחיוביות, יוצאי דופן, אך היו כמובן התכונות המגעילות ביותר. ועכשיו זה גם שרד.

כלומר, המציאות הנפשית הזו של אנשים הגונבים, שאיבדו את הכסף. כפי שאמר לי לקוח אחד שהיה קשור למזקקה: "דמיאן, אני הולך לשם, יש להם כסף בשקי מזומנים. ממש במשרד, הם אפילו לא יודעים כמה כסף יש להם, הם אפילו לא סופרים ". אלה היו הזמנים. כמובן, המתירנות הזו, כשאפשר לספור את התובע - בן כמה אתה חודשי? כולם קיבלו קצבה. לכל אחד היה המנה שלו. אצל המושל, אצל התובע, בראש המשטרה. דיברתי על המחירון הזה. כמובן, הדור הזה היה לפני 10-20 שנה, כלומר הוא נוצר עם הערכים הפסיכולוגיים והמוסריים המתאימים לו.

לכן, תראו מה הנוער הזהוב הזה עושה! מהי מערכת הקואורדינטות שלהם, מערכת החשיבה, מערכת הערכים. הילדים האלה, הם גדלים באווירה "בשבילכם - כל גחמה". מכונת כתיבה? איזה סוג רכב אתה? תן לנו לקנות לך מכונית אמיתית. פרארי או משהו אחר. מדינה? איזו מדינה יש שם? תן לנו לקנות לך טיול ברחבי העולם.

כלומר, האווירה של נרקיסיזם כזה, כל יכול. ההורים, אחרי הכל, עצמם היו נפוחים מרעב, כמו שאומרים בילדות הסובייטית, ועכשיו הם נתפסים - כמובן שהם רוצים ליצור את כלוב הזהב הזה. אתה יכול להבין אותם, שוב - פסיכולוגית. כאן גוועתי ברעב, ואתה תשחה בזהב, במובן המילולי של המילה. שירותים מזהב, עמדות זהב. כלומר, כל מה שנראה לנו אבסורדי, הבסיסי, המגוחך - כל זה מגולם, הכול מגולם. כל הפנטזיות, ככל הנראה, ילדותיות, פנטזיות הקשורות בזהב - באופן כה עלוב ופרימיטיבי, נדמה שהן מממשות.

ש: ובשלב מסוים האנשים האלה מקבלים סיפוק? שים אסלה מזהב וזהו, עכשיו אתה יכול להירגע?

D. S.: היכן שיש - הרי לשכן יש שירותים מפלטינה. ויש תחרות מתמדת. עובדת העניין היא שאתה לא יכול לקבל מספיק מזה. כלומר, אלה אותם מנגנונים פסיכולוגיים בסיסיים שלעולם לא ניתן יהיה לספק. הם יוסתרו יותר. כלומר, הצורך הזה ליהנות, זהו עקרון העונג שנקרא. מאז הילדות, היו לנו שני עקרונות של הנאה - אנחנו רוצים: אמא, אני רוצה; אבא, אני רוצה. ישנו עקרון של מציאות הנורמות החברתיות שלנו, שיכול לאלף מעט את עקרון ההנאה הזה. אז אם תיתן לנו את הרצון, אז כל הרגעים הלא מודעים האלה התממשו וכנראה שזה יהיה משהו נורא שקורה. אגב, זה מותר במשפחות בודדות.

עכשיו, כמובן, אחרי בושה כזו, יחסית, כזה, השפלה של ילדים שמתנהגים ככה מכוערים, מבוגרים, ההורים מתחילים להבין שזה פשוט מכוער. זה בדיוק אותו פלבאיאניזם, הבקר הזה, במובן המילולי, גדל. כלומר, האצולה והאצולה שלנו, הרי לא בכסף, אלא במוסר, בערכים. האצולה שלנו, לפני המהפכה, הם הביטו מאות שנים קדימה. כל בתי החולים במוסקבה ובסנט פטרבורג נבנו בתרומות של סוחרים ויצרנים. לא היה כסף ממשלתי. אני לא מדבר על מקדשים, על כנסיות וכו '. כלומר, זוהי אריסטוקרטיה. וכאשר אדם אומר: למי אין מיליארד - האם הלכת איפשהו רחוק יותר או משהו אחר, איזו אריסטוקרטיה זו? וזה הופך לנורמה עבור אחרים שמתחילים להיות תלויים בהם.

ואתה מקבל ערכים הפוכים. נראה שרצונות אצילים - אני רוצה לחיות טוב, אני רוצה לחיות בנוחות, אני רוצה לא להזדקק לכסף - מתחילים להתעוות. ואדם, יחד עם עיוות היחס לכסף הזה, מעוות את עקרונותיו המוסריים. ומסתבר שאשתו של אוליגרך, בן 50, מגיעה אלי. אבל אני מאבחנת אנשים ורואה - המבט שלה נכחד.אני שואל: "קרה לך משהו?" היא אומרת, "כן. איך אתה מבין? " - "תגיד לי." והיא אומרת: "מה שחלמתי עליו כילדה - מעילי פרווה, בית, דירה, יאכטות, טיולים לחו"ל - בחמישים שנה שלי רכשתי את כל זה. יש לי יותר ממעיל פרווה אחד, ארון שלם של מעילי פרווה. מכונית, בית, בחו"ל - בבקשה, מה שלא יהיה. אבל אין לי שום משמעות בחיים ".

או אתמול, פשוטו כמשמעו, לקוחה באמריקה, אשת עסקים, היא אמרה את הדבר הזה: היא נזכרה במה שאמא שלה לימדה, הראתה דוגמה של שכנה שגונבת וחיה בעושר: "ככה אתה צריך לחיות, בת". האם אתה מבין? כלומר, מה שהיה טוב הפך להיות רע. כלומר, ערכים, לבן ושחור, שינו מקומות ועכשיו הם אומרים - זה טוב, אבל זה רע. למרות שהכל צריך להיות הפוך. כלומר, האשליה הזו, מציאות דמיונית - היא הפכה למציאות אמיתית עבור האנשים האלה.

ש: האם הם הפכו להיות מאושרים?

ד.ס.: שמח - לא. הם לא נהיו מאושרים. יתר על כן, האפשרות הקיצונית ביותר היא התמכרות לסמים, לאלכוהול. זהו הגרעין הפנימי, מושג התכלית, הוא מונח מלידה. זוהי משמעות החיים - להשאיר משהו מאחור.

ש: מטרה לגנוב מפחידה

DS: ככה אומרים … עצמם שגונבים, הם מבינים שאין אומץ. ובכל זאת, חוזרים לאדוני הקולונלים: גם להם יש תשוקה כזו - זו פסיכולוגית, זה גם מונח מילדות - משחק. כלומר, היחס לחיים כמשחק. וככל שהמשחק מסוכן יותר, כך הוא ממכר יותר. כלומר, שוב ערכים מעוותים, הפוכים. נראה שאדם כל כך נועז ואמיץ יכול להשיג איזשהו הישג, אבל הוא מוציא את הכישרונות שלו על ביצוע הפשע הזה והצגת "כמה אני מגניב". כאן יש לו מיליון, ויש לי מיליארד.

ש: יש לי שאלה כזאת. אנשים שיש להם אינספור מצבים, יחסם לידידות, לאהבה, למסירות, לנאמנות - האם זה משתנה איכשהו יחד עם זה? או שהם איכשהו יכולים לשמור על אותו הדבר? חבר ילדות, למשל, ושום דבר שהוא בדרגה נמוכה יותר, אבל אנחנו נפגשים שם ביחד, יש לנו משקה. אישה, היחידה לכל החיים ולעולם לא תבגוד בה, אני לא אעזוב. או שמא היא גם מתאימה לעיוות הזה?

ד.ס.: הערכה. כן, פיחות. כן, פשוט שאלה מצוינת, העשירייה הראשונה, לריסה. אורח החיים משתנה, ולמרבה הצער, הערכים משתנים. כלומר, זה קורה באופן לא מודע, אנשים לא שולטים בזה. לכן הוא גם לא מודע, מכיוון שאי אפשר לממש אותו. כלומר, כל זה הוא בסיס, אני חוזר, הוא מתחיל להשפיע. והלא מודע הוא כבר מדע, טטיאנה צ'רניגובסקאיה, כבר הוכיחה שאדם מקבל החלטות, ו 10 שניות לפני כן, הלא מודע, מישהו בפנים כבר קיבל החלטה. ובתודעה זה מופיע אחרי 10 שניות. כלומר, קיבלתי החלטה? - לא. מישהו אחר. אבל מי עוד קיבל את ההחלטה? מי יצר אותו? מי דגם את זה? זו המטריצה שדיברנו עליה, מי? - זוהי נקודה חשובה ביותר.

לכן אנשים אלה מעריכים כל כך הרבה, למשל, תקשורת עם מאמן, עם מאמן עסקי. כי אדם לא רשמי יכול לדבר גם על אשתו וגם על אנשי עסקים. כלומר, למשל, איש עסקים, הוא מיליונר דולר, אנו מקיימים איתו את מפגשי האימון שלנו. הוא נמצא היום בסאו פאולו, מחר בהונג קונג. יש לו רק בן זוג אחד. אז הוא מדבר עליו בצורה מאוד מעריכה, מגנה, מה שלא יהיה. כלומר, כך נראה, חבר קרוב, שותף. או שיש כמה רגעים משפחתיים, או רגעים קשורים.

אנו יכולים לראות זאת גם מג'ובס. היה סרט על אנשים מצטיינים. באופן מוזר, כסף הוא פיתוי כה חזק. לא כולם יכולים לשלוט בזה. זה בדיוק הרגע שבו לא מדובר באדם השולט בכסף, אלא בכסף שולט באדם. זהו פטיש כזה - סגידה לכסף. פעם שאלו אוליגרך אחד: "כשאתה מרוויח את מיליון הדולרים הראשונים, מה הלאה?" - "המיליון השני". וכך, כמובן, עד אינסוף.כלומר, אשליית המציאות הזו הופכת עבורם למציאות אמיתית. ובהתאם לכך, עד גיל 50, 60, 70, כשהרעם פורץ, הם מתחילים להבין ממשי.

אני נוסע בדינמיקה, יש לי לקוחות ובני 20, מתקדמים-עכשיו הרבה מהם מבינים את מטרתם, ערכים אמיתיים ושקריים, רצונות, שוב, ויש ילדים בני 74. ואני רואה איך מצב הרוח משתנה, אנשים. בגיל 20 הוא יכול לשנות משהו, ליצור משהו. ובגיל 74 אתה צריך איכשהו להבין קצת אחרת. אז, למרבה הצער, לא כולם יכולים לעמוד בפיתוי הזה. זוכרים איך באגדה "צינורות אש, מים ונחושת"? אלה רק צינורות נחושת. זו תהילה, זה הרבה כסף. זה מבחן נורא מאוד. היו לי לקוחות שאמרו: "אני מוכן להקריב את כל זה, רק כדי לחזור בשנה האחרונה, כדי שאמא שלי תהיה בחיים, כדי שאוכל לדבר איתה על מה שאני לא יכול להגיד לה". תובנות כאלה מתרחשות בסוף החיים, כאשר אנשים כבר מבוגרים.

כלומר, השאיפה לטוב, לקרבה אנושית פשוטה, לאמון - היא נשארת. אבל הוא מדוכא בשלב מסוים. אחרי הכל, אדם עכשיו אפילו עושה צדקה למטרה אחת בלבד - כי זה רווחי. סגן נשיא לשעבר של יורוסט, כאשר היה לו ראיון, הוא נשאל: "האם אתה עושה צדקה?" הוא אמר: "לא", "למה?", "זה לא משתלם לנו עכשיו. אנחנו כבר חיים טוב ". כלומר, להקים פרויקט צדקה כדי שאפשר יהיה לשמוע אותו איפשהו, ולקום, כדי להרוויח יותר כסף. ומכיוון שזה כבר לא רווחי, אני לא אעשה עבודת צדקה. כך עיוות התפיסה, הערכים והמציאות שבה אנו חיים. ולכל אחד מאיתנו יש מציאות נפשית ייחודית משלנו. העיקר לא ללכת לאיבוד, טוב, ככה אליס.

אני: המצב התאגידי סביב דמיטרי זחארצ'נקו. עמיתים מזדהים איתו. הם תוהים כיצד זה יכול היה לקרות, כי אף אחד בו לא ראה חלצול כזה שצבר הכל. מה מאחד אותם כרגע? פחד שזה יכול לקרות שוב עם אחד מהם, או ממש אהדה אנושית? כי הוא התנהג כמו, כנראה, אדם טוב

ד.ס.: כן. אכן, בסביבת התאגיד שלהם, במשפחתם, עם בני משפחתם (מעגל קרוב, מעגל קרוב), הם כמובן נאמנים מאוד, אמינים, אצילים בדרכם, הגונים. אבל זה חל על המעגל שלהם. במקום שזה חורג מהמעגל, אין שום רחמים, ציניות צרופה. זו שוב כפילות, פיצול נפשי. זה, כמוצא אחרון, יכול להוביל לפסיכוזות והתמוטטות חמורות ביותר, כולל רגע סכיזופרני. כלומר, הם כבר לא רק נוירוטים, אלא נוירוטים, שכבר מתקדמים לקראת פסיכוטיקה, לקראת פסיכוזה. ואתה יכול להישבר, כי אתה צריך כל הזמן לחיות בשתי מציאות: כאן אני חי במציאות הזו. הנה אני בבית, אני מתעורר וכו '. הנה, יש לי אישה, יש לי ילדים. אני אוהב אותם, כמובן. אבל אני יוצא לעובדים או יוצא לחברה - שם כבר יש לי ערכים אחרים. אני אמור להיות במציאות אחרת. אני מסכה אחרת, אני חייב לשחק תפקיד אחר. קָשֶׁה. לכן ניתן להבין את הקולגות. העובדה היא ששוב הלכלך מאוד את המדים שלו, את הכבוד של המדים. זה מפחיד עבור השוטרים. במצבים כאלה אנשים ירו בעצמם - אצילים. כאשר המוניטין, הכבוד אבד. עכשיו זה לעתים קרובות מדי. לא משנה כמה המנהיגים שלנו רוצים, אני חוזר ואומר, שחיתות פורחות כל כך הרבה כאן, ברמה הזו. בכירים, שרים, מחלקות ראשיות. כמו שאמרו בסרט אחד: "לאן יכול האיכר המסכן ללכת?"

כפי שאמרו אז התובע הכללי צ'איקה וסגן התובע הכללי בוקסמן, השחיתות היא מוחלטת. זה לא חלקי, זה טוטאלי. כבר ציטטתי את הנשיא כי מתוך 100% מתקציב מימון הפרויקטים, 50% עולים לבעיטות. תסתכל על המנטליות של רפובליקות אחרות, שבהן הערכים שונים. זו פשוט הנורמה לקחת הצעות. זה לא משנה, זו קרן הפנסיה, הכסף של אנשים.כאחד המושלים, לדעתי, אמר פוטמקין לאקטרינה כאשר תפס אותו גונב: "הרגע שאלתי מהאוצר. אני אחזיר אותו. " הוא חזר, עלינו לחלוק כבוד, משולש. עכשיו ערכים מוסריים ומוסריים מוערכים - מה שהיה פעם נקרא רוחני - כמובן, מוערך. כאשר הצעת חוק הופכת לפחת, היא פשוט מתבטלת, הופכת לנייר פסולת.

ומה לעשות בערך האצולה, ההגינות, הכנות, הכנות? זה כבר קשה. אדם נמצא בתוך הנפש שלו, בתוך עולמו הנפשי, שבו מעורבים אנשים קרובים - הוא פשוט לא יכול לחרוג מהגבולות. הוא לא יכול להסתכל מבחוץ. בפגישות, אני רואה את זה לעתים קרובות כשאתה מראה לו מבט אחר: "הו, בחיים שלי לא הייתי חושב על זה. וכל חיי …"

לכן, אם נחזור לעמיתיו של זחרצ'נקו, זהו כמובן החשש להזדהות. עמיתים שמים את עצמם במקומו - ומה הייתי עושה במקומו? והם היו נותנים לי מיליארד, האם אוכל לסרב? זה קשה, זה פיתוי כזה. במיוחד כשמוססים בצורה משכנעת שזהו הכסף של הבנקים, שהוא טהור, אף אחד לא סובל, אין אלימות. כלומר, הם מחפשים איזושהי אמונה רציונלית שאומרת - להיפך, זה טוב. זה נכון. והנה יש נקודה חשובה: הדבר יניע שוב עמית לחשוב - האם הוא במקומו?

זכור, היו סקרים בתיכון - מי היית רוצה להיות? שם הבנות רצו להיות זונות מטבע. הנערים רצו להיות בגזפרום או במקום אחר לעבוד, כעובדי מדינה …

ש: תראה, יש רגע כזה, נראה לי חשוב. אחרי הכל, הם יכלו, למשל, לשתוק על הסיפור הזה עם זחארצ'נקו. עם סכום זה של 8.5 מיליארד. לאחר שהשמיעה זאת, המדינה, כביכול, אומרת שכן, לא הכל בסדר אצלנו. כן. אלה הכמויות שהם גונבים מאיתנו. אבל בואו נעשה משהו בנידון. כלומר, הם לא היססו לפרסם עובדה זו ולהפוך אותה לציבורית

ד.ס.: יש כאן שתי נקודות. הרשויות מצוינות, כמובן. כנראה, בתקופה הסובייטית, בימים ההם, או בזמנים של ילצין, כפי שאנו אומרים, - שם היה האדם מאבק את עצמו וממשיך הלאה. כמה מאמרים היו, כמה היו והאיש ניגב והלך, כמו שאומרים. כנראה, בתקופה הסובייטית, עובדות כאלה היו שותקות. כי המערכת הסובייטית זהה … זה לא יכול להיות עקרוני.

עכשיו יש ניקוי. גם אם זה עשור, הממשלה מראה שהיא מטוהרת. אפילו מתוך הבושה הזו משל עצמם, שמונה ל"רוסיה המאוחדת ", עמיתיהם וכו '. אבל, מצד שני, מדובר גם בנקודות נוספות שלפני הבחירות. אבל אין בזה שום דבר רע.

ש: כלומר, אנו מנסים להיות כנים

ד.ס.: כן. וזה טוב. למשל, אם הם אומרים שבניינים בני חמש קומות יהרסו כי ראש העיר החליט כך - ותודה לאל. זוהי המהות, כך נראה לי, של הרשויות, על מנת להרוס את הבניינים בני חמש הקומות, כך שתבחרו, כך שתעבירו את הבניינים בני תשע קומות. לתת לאנשים גם דיור רגיל וכו '. כלומר, גם כאן אין צורך לצאת לקיצוניות ולנזוף בכך שאדם, ממשלה, עושה מעשה כלשהו, מה שאומר שהוא מחפש הטבה כלשהי. לא.

זה סוף סוף מנסה לקשר בין מילים ומעשים. לפחות ברמה מסוימת. במובן זה, מדובר בניקוי, אם כי קשה כל כך, עם הפסדי מוניטין כאלה. כלומר, אם היו אומרים שרוסיה היא דוב או מישהו אחר שם, בללייקה. עכשיו הם אומרים שזה חור שחור של פשע וכו '. ובכן, לצערי כן. אבל אנחנו מדברים מנקודת המבט של היום והפרספקטיבה של היום. לילדים ולנכדים שלנו. עכשיו, אם זה ממשיך בשקט, אז לשם כך עלינו, אכן, לנסות להיות בצד הטוב.