אני מלמד אנשים לחשוב בלי פסיכולוג, כאילו הם מדברים עם פסיכולוג

2024 מְחַבֵּר: Harry Day | [email protected]. שונה לאחרונה: 2023-12-17 15:45

כשזה מגיע לרוייטמן במרחב האינטרנט, אף אחד לא נשאר אדיש. הוא ידוע כפרובוקטור, שובר כללים, לוזן ורמאי. הכרזות של אלה שצועקות "איתו למטה" בהחלט יעלו למעלה, ואלו שיצעקו "הציל את חיי" יעלו מיד בריצה. רויטמן, לעומת זאת, רק יחייך לתוך הזקן ושניהם, וילך לעשות את מה שהוא רואה בעיניו הכי חשוב: לדבר עם אנשים ולדאוג למשפחה. דיברנו על האופן בו הטקסטים של רויטמן נוצרים, כיצד הם מסייעים לקידום הפסיכולוג וכיצד לוודא שאנשים יודעים עליך באינטרנט.

איך התחלת לכתוב בלוג וליצור את כל הסיפורים האלה "היא באה אלי"?

- המשווקים שלי הביאו אותי ואמרו: אתה חייב לכתוב משהו. אמרתי: "אני לא יכול לקחת עט", והם ענו: "אתה משתמש במפתחות". מחלוקת זו נמשכה מספר שנים ללא הצלחה רבה. ואז אמרו לי: "אוקיי, הנה המזכירה שלך, הוא יתקשר אליך כל יום, ידבר איתך וירשום טקסט המבוסס על השיחה הזו".

ניסינו לעבוד במצב הזה, עבדנו במשך חודשיים, ואז הוא התחיל לרשום אחריי ומצא שהטקסט הזה לא באמת צריך לערוך. ועד היום, אם אני מכתיב, למרות שאני כמעט ולא עושה את זה, הטקסט שלי כתוב ממש ונשלח אלי מהפעם הראשונה, ואין צורך לערוך אותו.

נראה לי שהסיפור הזה צריך להיות קרוב לדוברים שמתלוננים שקשה להם לכתוב וקל להם לדבר. ההחלטה שלך אמורה לעזור להתגבר על המכשול הזה

- כן, עבור המרכיב הפובי, זה אידיאלי. אבל יש יתרונות וחסרונות. אתה רואה שהטקסט שלך על נייר לא נראה גרוע יותר מהשפה המדוברת שלך. יחד עם זאת, הדיבור הוא הפעילות המקצועית שלך, המביאה לך סיפוק ותחושה של מקצועיות משלך. אבל עדיין דיבור וכתיבה אינם מילים נרדפות, ואתה צריך לתקן משהו, כי זה לא עובד בכתיבה באותו אופן כמו בדיבור. כאשר כתבתי את הספר, העורך שלי אמר לי באופן קבוע: "פיסת הטקסט הזו נשמעת כאילו אתה מדבר אותו. הם לא כותבים ככה, הם פשוט אומרים את זה ". אני לא מרגיש את הדברים האלה, אני לא מרגיש את ההבדל הזה. לכן, צריך ללמוד את תרגום הדיבור בעל פה לדיבור בכתב, יש לי הערה זו, הדיון הספציפי הזה עדיין אינו זמין.

האם זה קורה שזה לא כתוב? מה אתה עושה ברגעים של משבר יצירתי?

- יש לי תיקיית קסם שבה העוזרת שלי אסיה שמה הערות שנעשו על בסיס השידורים, ההקלטות והמאמרים הישנים שלי. במהלך שנות העבודה, נאסף ארכיון הגון, והיא בוחרת מתוך מערך זה דברים שנוגעים בה ושנראים לה חשובים. אגב, זו העבודה הטיפולית המעניינת ביותר עבורה, ועזרה גדולה בשבילי.

היא כותבת שורת שורות ב 30-40, ומכניסה אותה לתיקייה הזו. כשאני לא יודע על מה לכתוב, אני לוקח את הרעיון הזה, גורר אותו לעורך טקסט ומתחיל לפתח אותו. לכן, תמיד יש לי בתיקייה זו 6-7 טקסטים של דג ריק ברוח "תחשוב על הנושא הזה". ובכן, אני מניח.

ורק אני פרסמתי טקסט כזה, רק מהרישומים מהתיקייה הזו. זה קשור לחוסר מוסריות של פסיכולוג. ניסיתי להפוך אותו לשערורייתי, אבל כדי שאף אחד לא ירכוש את השערורייה הזו.

- תראה כמה מעניין. שערורייה ללא שערורייה. הפרדוקס הזה, כך נראה לי, הוא הכלי האישי שלך, ההיסטוריה שלך אני.

- כמה מהשונאים המקצועיים שלי שבאים להתווכח איתי כתבו לי: למה הכל כל כך מתוק בדף? למה אף אחד לא מתווכח איתך? וגם תהיתי עם מה זה קשור. או שזה טריק כזה בפייסבוק והוא מראה לי מעט אנשים, ולכן יש מעט תגובות, או שאני מוציא טקסטים מאוד חלקים, לא מאוד שנויים במחלוקת, לא מאוד … ואני חושב שאנחנו מדברים עליהם האחרון. וזה מאוד מגעיל אותי.כי זה בערך העובדה שיש לי דימוי של החוף שלי ומנסה לא להוציא את הראש פעם נוספת כדי לא להתחיל שערורייה נוספת. מצד שני, אני לא אוהב שערוריות, אני לא רואה בהן שום משמעות מיוחדת …

והאם בכלל פסיכולוג יכול להיות מאבק? האם הוא זכאי לשערורייה ציבורית?

- פסיכולוגים שונים. יש פסיכולוגים שמארגנים את מקום העבודה: איך לשבת, איך לשים מחשב, איך למדוד את העומס. יש פסיכולוגים-פסיכותרפיסטים, פסיכולוגים-יוצרי תדמית, יועצים, מאמנים … לכל אחד מהם יש ציפיות ודרישות משלו.

כשאני עובד עם לקוח או בקבוצה, אני משתמש במצב מסוים, אני משחק את התפקיד של פסיכולוג-פסיכותרפיסט. הוא לא צריך תהילה, הוא מראה - חסר פנים וקר.

אבל כשאני חי בדף שלי, אני גם פסיכולוג, אבל גם פופולריזר של מערכת רעיונות מסוימת, אוריינות טיפולית, צמיחה פסיכולוגית, אוריינות של משבר וחשיבה נגד משברים. וזה תפקיד אחר ויש לו כלים שונים. בתפקיד זה המשימה שלי היא להיות שימושית מחד, מובנת מאידך ומעניינת מצד שלישי.

ובין היתר מורגש?

- כן, מורגש, שנוי במחלוקת, בהחלט. ואני מחשיב את התפקיד הזה שלי לא פחות, ואולי אפילו יותר בעל ערך מבחינת העולם מאשר העבודה שלי כפסיכולוג-פסיכותרפיסט. כפסיכולוג-פסיכותרפיסט, אני יכול לעבור בעצמי, בידי, למשל, 100 מקרים בקבוצה ועוד 100 מקרים אצל פרט, וזה הרבה. ואני, כפופולריזר, יכול להעביר 200 אלף אנשים דרך טקסט אחד. במשך שנה, מדובר במיליוני צפיות ומיליוני אנשים. וזה חלק מהעבודה שלי. היא לא האהובה ביותר, אבל המיסיונרית באמת, היא באמת מטיפה, בלי פאתוס וקופצת. אני מלמד אנשים שהפסיכולוג לא מסוכן או לא מסוכן כמו שאנשים חושבים. אני מלמד אנשים שהפסיכולוג אינו מסובך ומופשט כמו שאנשים חושבים. אני מלמד אנשים לחשוב בלי פסיכולוג, כאילו הם מדברים עם פסיכולוג.

איך זה עובד, חשיבה כזו?

- אני מלמד אנשים שהפסיכולוג שלהם חי בתוכם. וכשהם עובדים עם פסיכולוג, הם רואים באותו פסיכולוג השתקפות של הפסיכולוג הפנימי שלהם. אחרת זו פדגוגיה.

המשימה שלי, כפי שאני מבין אותה, היא לא להיות מורה בבלוג שלי, אלא להישאר פסיכולוג. אני מורה בחינוך הראשון שלי, פסיכולוג בשני ופסיכולוג קליני בשלישי. אני מבין היטב את ההבדל והמשותפות של שני הדגמים הללו. אני לא רוצה להגיד דברים רעים על המורה, ואני לא רוצה להגיד שום דבר סופר קסום על הפסיכולוג. אך אלה שני היבטים שונים של אותה מיומנות, שהם חשובים לא פחות, אך מנוגדים לחלוטין בספציפיות שלהם. זה לא טוב ולא רע, אבל חשוב להבין.

לדוגמה, פסיכולוג לא יכול להיות חרוץ. מורה חייב להיות חרוץ. פסיכולוג לא יכול להיות חכם מדי. המורה צריך להיות חכם מדי - הוא מעביר את הידע שלו. פסיכולוג לא יכול להיות מוסרי מדי - מורה חייב להיות מוסרי. אלה שלוש נקודות המפרידות בין המורה לבין הפסיכולוג. אנחנו עושים את אותו הדבר. ובין המורים ישנם פסיכולוגים רבים שעושים את עבודתם היטב. אתה רק צריך לומר שהאחד הוא פדגוגיה, והשני הוא פסיכותרפיה. וחשוב להפריד בין הפונקציות שלנו.

אתה פרובוקטור. זה גם ביצירה וגם בטקסט. כיצד ולמה בחרת בכלי זה? איך הוא הגיע אליך?

- כן, בחרתי בו בכוונה והשתמשתי בו בכוונה. לדעתי, מדובר בדגם טמבלאי יפה מאוד. זה מאפשר לי להרחיב מאוד את תפקידו של פסיכולוג ביחס לזה המסורתי. מצד אחד, להיות עם הלקוח, מצד שני, להישאר ללא מעורבות.

אחרי הכל, מי הוא תחבול? הטריקר הוא לוזן, ג'וקר. מהו כרטיס ג'וקר? כרטיס הפתעה. אתה יכול לקפל אותו בערך הנמוך ביותר, או שאתה יכול לקפל אותו במקסימום, גבוה יותר מאס הטראמפ. והדבר הכי מצחיק הוא שזה כרטיס שאני יכול לקפל בקטן ביותר ולשבור את כל הסיר. זהו ליצן.

במילים פשוטות, זוהי פסילת הכללים

- אלה כללים שהם גבוהים יותר מכל חוקים.כאשר הוא חוזר לעבודה, תפקידו של הטריקר הוא הזדמנות של פסיכולוג או פסיכותרפיסט לבצע התערבויות מהירות שאינן מעוררות התנגדות, הפועלות לאורך זמן, הנשלחות אל העתיד, שהלקוח מנכס לעצמו. זהו מעין "זרוע יד" המאפשרת לך לעקוף את ההתנגדות ולזרוק זרע שיגדל ויניב פירות לאורך זמן וככל הנראה, באופן בלתי צפוי. כי זה לא יהיה שלי, אלא העץ שלו. כך נראית הפסיכותרפיה האידיאלית שלי.

מהי מודעה מושלמת? כשיש לך מוצר של מיליארד דולר ואתה מוכר אותו לאדם אחד שצריך אותו וקונה את המוצר שלך ללא מחלוקת. בשבילי, הפסיכותרפיה האידיאלית - כשאתה אומר כמה מילים אגב או רק מושך בכתפיים, עוברת שנה וחייו של אדם פשוט משתנים, וכאשר נשאל הוא יהיה בטוח שהוא פשוט החליט לחיות אחרת והתחיל. אין פסיכולוג, אין התערבות, אין התערבות בחייו.

כלומר, הוא, כמובן, אך עשוי בצורה כה מושלמת, חולפת עד שהוא קשור לעבר, להווה ולעתיד בעת ובעונה אחת. כן, זו פסיכותרפיה יפה. למרות שיש שיגידו שזה מגעיל.

למה זה פתאום מגעיל?

- שאלת אותו? האם הוא מסכים לכך? פסיכותרפיה שונה מטכנולוגיות מדיה בכך שהיא דורשת חוזה. כן, אתה יכול לעשות זאת תוך 2 שניות, אך עליך לעשות זאת בהתאם לחוזה אם אתה קורא לעצמך פסיכותרפיסט, לא טכנולוג תקשורת.

אז זו החלטה בכל פעם. האם אני זכאי להתערב? התערבות פרובוקטיבית? אם יש לי חוזה, חוזה, אז כן. זה יכול להיות עדין למדי, זה יכול להיות פרשנות, זה יכול להיות רק השתקפות, זה יכול להיות מבט אירוני. אם אתה עובד מספיק מספיק, אם אתה יודע למצוא את עצמך במשך זמן רב מחוץ לקו האש ומחוץ להתנגדותו של הלקוח, כל הזמן מאחור, אם הלקוח לא מבין מה אתה רוצה ממנו, זה יפהפה התערבות פרובוקטיבית.

איך זה עובד?

ובכן, יש גבר. הוא רוצה לכתוב ואם הוא משאיר אותי מלא זעם וזעם על העובדה שבמקום לדבר איתו על דרך הכתיבה והייעוד, דיברתי איתו על אימפוטנציה שלו וקראתי לו חסר חשיבות, והוא זרק עלי את הטלפון, הסתובב והלך, חזר הביתה וכתב לי על איזה אידיוט אני … ואחרי זה כתבתי טקסט ארוך על פסיכולוגים, אידיוטים שמסוגלים לנצל את הסבל האנושי. ואז הוא כתב ספר על אותו נושא, ואז הפך אותו למקצוע שלו להילחם בגורואים הנרקיסיסטי הנרקיסיסטי הזה ונכנס להיסטוריה כסופר ולוחם גדול, וכן הלאה …. אחר כך כמובן מילאתי את בקשתו, וחלילה על כולנו לעבוד בצורה כה אלגנטית ומוכשרת.

הסיסמה שלך היא "יקר, כואב, אין ערבויות". איך הגעת לזה?

- שיווק טוב, פרסום טוב הוא תמיד פשרה בין מתוק, מר, חמוץ וחריף. הנה בשר צרפתי - הוא מתוק וחמוץ וחריף והכל בבת אחת. יש להציג את כל הטעמים. אחרת, זהו חומר גלם לייצור - פלפל, מלח או סוכר. רק חומרי גלם. כמו כן, שיווק בפסיכותרפיה חייב להיות בלתי נשכח, זה חייב להיות אמיתי. זה טיפשי לרמות לקוח שנחזיר לך את הכסף אם לא תהיה מאושר. לרמות את עצמך זה עוד יותר טיפשי.

אני גם אומר שפסיכולוג צריך להיות טיפש, עצלן ולא מוסרי. זו מאותה אופרה. טיפש - כי במקרה הזה הלקוח יצטרך לחשוב, ואפילו יותר טוב אם הוא יעקוב אחרי הטיפשות שלי ויתחיל לשאול את עצמו שאלות טיפשיות "מה גורם לך להרגיש טוב?" "למה זה רע?" … אני עצלן כי אני לא רוצה לעבוד עבור לקוח, זה חסר טעם ומעייף. כל עוד אני עובד, יש לו כל סיכוי שלא לעבוד בכוחות עצמו, להסתכל עלי בהתפעלות ולא לראות מה קורה איתו. לא מוסרי הוא די פשוט. מעבר למוסר. אחרת, אתחיל לשפוט, וזה בהחלט לא בשבילי

ההיכרות שלי איתך החלה בסיפורים "היא באה אלי".האם אתה נעלב פעם מהסיפורים האלה? כי סיפרת משהו, אבל מישהו חשב שזה קשור אליהם?

- היו לי פעמיים -שלוש שלקחתי סיפורים מקוד פתוח. אדם בעמוד שלו שכותרתו "לכולם" שם את הטקסט ואני מקליד אותו מחדש ומעיר עליו. ובמקביל מאז הפוסט, למשל, חלפה שנה ובמהלך השנה הזו הוא עלול להתנגש עם הטקסט הזה. ואז, כמובן, אני מוריד אותו מיד. אני מרשה לעצמי להשתמש בטקסטים הנמצאים בקוד הפתוח. בכל שאר המקרים, אני שואל והם אומרים לי: "כן, אתה יכול להשתמש בזה, פשוט הסר את בעלך האידיוט". לרוב, אני בדרך כלל משנה נקודות משמעותיות: מדינה, מין וכו '.

אני אגיד לך דבר כזה - תאמין או לא - וזה נכון, אני לא זוכר את הסיפור תוך שתי דקות. יצאתי, סגרתי את הדלת, ואני לא זוכר מקרים, למעט סיפורים פרועים מאוד שאי אפשר לספר לאף אחד. או שאני זוכר פרט, אבל אני לא זוכר מי סיפר לו, מתי ואיפה.

מהו טאבו עבורך במקצוע ומה בהחלט לא תעשה?

- אין לי טאבו, למעט אלה שקיימים במערכות יחסים רגילות. מערכת היחסים שלי עם לקוח אינה שונה מהיחסים שלי עם מישהו מחוץ למשרד. אם אני אומר שאני לא עובד עם לקוח בלי בקשה, אני לא מתקשר עם אנשים בלי בקשה.

הייתי אומר גם שאני לא חי על סמך טאבו, אלא על סמך אישור. איך אני אוהב לחיות, איך אני אוהב לבנות מערכות יחסים, מה יקר לי - זה קשור לחיי וגם לגבי העבודה שלי במשרד.

שמע, איזו שאלה קשה התבררה. אולי הכי קשה לי. בואו נעשה זאת כך: במה מערכת היחסים שלי במשרד שונה מכל מערכת יחסים אחרת? ההבדל היחיד הוא שהזמן שלי במשרד נקנה. על כן, אני אחראי במסגרת החוזה על ביצוע הצד שלי לחוזה. אז טאבו הוא הפרת חוזה. אבל מכיוון שטאבו הוא לא הכלי הניהולי שלי, כפי שאמרתי, אני עדיין לא מונחה על ידי זה. אני חושב שטאבו ופסיכולוג זה סגנון גרוע, ששבועה ופסיכולוג זה רעיון גרוע. הפסיכולוג חייב להתאים מערכת חוזה מסוימת, לא שבועה. מכיוון שהשבועה עוסקת ביחסי סובייקט-אובייקט, שאינם שווים, כאשר אני מגן על היתום והחלש ממני, כל-יכול על ידי האתיקה התאגידית שלי, בשבועה. כמו השבועה ההיפוקרטית. או פרוטוקול מרינדה. החוזה עוסק ביחסי אובייקט-אובייקט. על יחסי שווים. חשוב מאוד שהמטפל והלקוח יהיו שווים באופן מוצהר מול החוזה, כמו המספרה והלקוחה, נניח.

האם קשה לאדם ציבור לטעות, לטעות?

- זה נורמלי לעשות טעויות, כמו גם לחיות. יש לנו את החיים עצמם, שמאפשרים לנו להגיע לשאלה, להגיע לתשובה, אנחנו חיים. ברגע שאנו מתחילים להרוג, ללא ספק, במקום הזה אנו מפסיקים להיות בני אדם. זה נורא, בשבילי כל החיים זה היה הדבר הנורא ביותר שיכול להיות איתי או עם הילדים שלי. חס וחלילה להיות במקום הזה, אני תמיד מפחד מהמקום הזה. לכן, כן, אני טועה, מבחינתי הזכות לטעות חשובה מאוד. ובכלל, אני מאמין שמבוגר מזהה, מקבל, בוחר מחבר בחייו ובפרט הזכות לטעות. זכות הטעות חשובה לי. כמובן שאני טועה. הדבר היחיד שמבטח אותי הוא שאני כל הזמן אומר "נראה לי" ואני נמצא באזור ההנחות.

קוראי פייסבוק שואלים אותך - אני לא יודע, אגב, למה בדיוק אתה - איך להבין את הייעוד שלך או לא, והאם היא קיימת בכלל?

- הבחור מת. המלאך גבריאל יוצא לפגוש אותו עם מפתחות ושבע כנפיים. נפגש ואומר:

- אחי, חיית את חייך בכבוד, לא הפרת, מילאת את משימתך, גן עדן מחכה לך בזרועות פתוחות, לך לגן עדן או מה שאתה אמור.

אבל אדם מוזר נתפס, הוא לא הולך לגן עדן, הוא אומר

- תקשיב, יש לי שאלה אליך, חייתי חיים ארוכים, סבלתי וחשבתי שאם יהיה לך מזל, תפגוש אותי, ואז סוף סוף ספר לי מה הייעוד שלי?

- אוי, אלוהים, אתה צריך את זה? ובכן תראה, גן העדן פתוח, לך.

- ובכן, זה חשוב לי!

- האם אתה בטוח?

- מאוד רציתי ללמוד כל חיי, שכחתי איך לקרוא לי, אבל אני זוכר את המשימה.

ובכן, אחי, רצית בעצמך. זכור שהיית בן 19 או 20 ונסעת בלילה מקייב לחרקוב. בלילה לא יכולתי לישון כלל וישבתי בכרכרה של המסעדה, והייתה חברה גדולה בקרבת מקום, הם צעקו ונהנו. וזכור, איזו בחורה יפה פנתה אליך וביקשה להעביר את המלח.

טוב, אני זוכר …

- פה!

התשובה הקצרה שלי היא: מהות המתרחש היא מה שקורה. כי אתה עומד למות. וזה מאוד שימושי לחשוב על זה באופן קבוע וכל הזמן, אחרת אתה כבר יכול להירגע ולהעביר את המלח. ותמשיכי לחיות בשלום.

הנה עוד כמה קוראים ששואלים אותנו. פגשתי בדעה שאדם שוויתר על יכולותיו ומימוש כישרונו משלם עם בריאותו מאוחר יותר. לא ניסיתי, לא ניסיתי, פחדתי - וכל זה בא לידי ביטוי בגוף, באינטלקט, באופי. מה עדיף לפגוש פחדים ולהתרחש או לפחד ולא להתרחש?

- בחירה כלשהי בלית ברירה, זה תמיד מעצבן אותי. אני תמיד צריך סיפור ושניים או שלוש אפשרויות. תמיד יש לי החלטה ברמה הפנימית והחיצונית. אני טמבל, אני לוזן, אני אומר - מה אם אתה משחק? בואו לשחק בזה. בואו לשחק קפיצת מצנח. בואו לקום ולקפוץ. ואם לא נקפוץ אז נקום שוב ואז שוב…. בפעם השלישית נחשוב - לטוס בפעם השלישית ולא לקפוץ או לעוף בפעם השלישית לקפוץ או לא לעוף…. ועשי זאת בצורה קלה, מבלי להציק לעצמך. לא תמיד אנחנו מקיימים יחסי מין כדי להביא ילדים לעולם, נכון? אתה יכול פשוט ליהנות מהתהליך המהנה הזה. יום אחד אתה נראה ורוצה ילד. אני חושב שאלכסנדר הגדול, בלי צעדה ארוכה, הגיע לכפר השכן, ואז לשכן, להרים, הוא איכשהו הצטנן, וכבר יש הודו, ומאחורי הגב שלו כל העולם … שיהיה איתך כך.