הלשון החוטאת שלי. מדברים על סקס

וִידֵאוֹ: הלשון החוטאת שלי. מדברים על סקס

וִידֵאוֹ: הלשון החוטאת שלי. מדברים על סקס
וִידֵאוֹ: Internet Money - His & Hers (Lyrics) ft. Don Toliver, Lil Uzi Vert & Gunna 2024, מרץ
הלשון החוטאת שלי. מדברים על סקס
הלשון החוטאת שלי. מדברים על סקס
Anonim

שערוריות סביב הכנסת חינוך מיני בבתי ספר, ניסיונות של מגזינים רבים למצוא בעל טור סקס, פרטים אינטימיים אינסופיים על חיי סלבריטאים - יותר ויותר אנשים החלו לדבר על סקס, אפילו לא יודעים איך לקרוא נכון למה שהם לדבר על. יבגניה קוידה, אלכסיי מוניפוב ויקטרינה קרונגאוז התיישבו ליד שולחן עגול עם משוררת, בלשנית, פסיכולוגית, סקסולוגית ועורכת ראשית של מגזין גברים כדי להבין מה קורה כאן.

טקסט: יבגניה קוידה, אלכסיי מוניפוב, יקטרינה קרונגאוז

יקטרינה קרונגאוז: רצינו לדבר על זה: מדוע אי אפשר לנהל שיחה רגועה ותרבותית על סקס ברוסית? אין מסורת של שיחה פומבית, אין טור טור סקס, אבל פשוט אין מילים מתאימות.

סרגיי אגרקוב, סקסולוג, נשיא עמותת "תרבות ובריאות": בואו נגדיר. מהי שיחה ציבורית? פגישה?

א. קרונגאוז: מה שאנחנו עושים עכשיו הוא שיחה פומבית.

אגרקוב: בעיתונות? ובכן, יש כלי תקשורת שבהם אפשר לדבר על זה. ובדומא, למשל, אי אפשר. המחוקקים פשוט מפחדים מהמילים האלה. זה מגיע למגוחך: יש צורך, למשל, לתאר אילו מעשים מיניים אלימים מענישים את החוק. אומרים לנו - האם יצאת מדעתך? כדי שנכתוב את כל המילים המגעילות האלה בחוק הפלילי - סקס אוראלי, סקס אנאלי? כתוצאה מכך, מתברר שאם צעיר מנשק ילדה על הלחי ברחוב ובורח, מדובר בפעולות אלימות, ויש להעניש אותן באותו אופן כמו על יחסי מין אנאליים אלימים.

א. קרונגאוז: נראה לי שגם דבר לא קורה בעיתונות. כשאתה קורא, למשל, את מדורי המין שלנו, זה הופך להיות מצחיק או גרוע. זו כמעט לא ההשפעה שהטור סקס צריך לנסות להשיג. באמריקה, למשל, ישנם מספר רב של סוגים שונים של כותבי טורי מין. לדוגמה, אני מקשיב לעתים קרובות לפודקאסט אחד - שם המגיש פשוט עונה על שאלות. לדוגמה, ילדה מספרת כי קיימה סדומסו עם בן זוגה, והוא החל לחנוק אותה איכשהו בצורה לא נכונה במיוחד. והם דנים במקרה הזה עם המנהיג. אי אפשר אפילו לדמיין דבר כזה במדינה שלנו!

אלכסיי מוניפוב: כן, קשה לדמיין בקומסומולסקאיה פראבדה טור על הסכמים במין BDSM.

אגרקוב: בקהילת הסדומאוזוכיסטים, אגב, שפה מפותחת מאוד. מכיוון שיש צורך דחוף - עליך לנהל משא ומתן כדי שהמין יהיה בטוח. אגב, לא הייתי מזלזלת בסדומהוכיסטים. יש מקרים בהם זוג נשוי נתקל בבעיות, משום מה הם נכנסים לקהילה הזו, מקבלים טקסים, כללים - ופתאום יש להם הבנה הדדית. הם הסכימו. לא בגלל שהיה צורך להרגיש כאב, הם שיחקו אותו - אבל היו להם כללים משותפים.

גרף השוואתי של השימוש במילים "זין" ו"חברה אזרחית "בבלוגים

קיריל וישנפולסקי, עורכת ראשית במגזין בריאות גברים: ועל מה אנחנו בדרך כלל יודעים לדבר אחד עם השני? כלומר, האם אנחנו, באופן עקרוני, מדברים זה עם זה על משהו? אין לנו שיחות מין כי אין בכלל תרבות שותפות. סקס הוא שותפות. תסתכל ברשימת פורבס: אין אדם אחד שיש לו בן זוג. אפילו מישהו שהקים עסק בחברה או שהרג את עמיתיו או שהתגרש, במקרה הטוב.

אנה ורגא, יו ר מועצת המנהלים של החברה ליועצי משפחה ופסיכותרפיסטים: אני מסכים - אין מושג של שיתוף פעולה ברוסיה. ובנוסף יש מיתולוגיה מיוחדת של אהבה: מי שאוהב חייב להבין אחד את השני בלי מילים. ואם אתה צריך לדבר על משהו, זה אומר שאנחנו לא מבינים אחד את השני, כלומר, אנחנו לא אוהבים אחד את השני. מפחיד לדבר על השונות, כי המיתולוגיה של אהבה מניחה מראש היעדר הבדל.

מוניפוב: כלומר, דיבור על סקס פירושו אוטומטית שיש לך בעיות?

וישנפולסקי: ובכן כן.

יבגניה קוידה: אני מאוד מודאג לגבי שאלת השפה עצמה.למשל, נראה לי שגבר עד גיל 30-40 במיטה אינו יודע לעשות דבר כלל. והדבר הגרוע ביותר הוא שבדרך כלל אי אפשר לדבר איתו על טכנולוגיה. אבל הטכניקה במין חשובה ביותר! אנשים לומדים אמצעי בטיחות לפני סקי. ויש כאן שתי בעיות. הראשון הוא שאף אחד לא יוצר קשר בכלל. כלומר, אני, למשל, שואל: "מה אתה אוהב יותר?", ואפילו עם המילים האלה אנשים נופלים לסוג של שטויות דרמטיות. והשני הוא שפשוט אין שפה. ובכן, הנה איך לומר - העבר את שלך שמאלה … מה שלך? NS…? פִּין? חֲרָדָה. פשוט אין מילים. "לעזאזל" זו מילה איומה. ואחרים אינם טובים יותר. לכן אי אפשר לכתוב על זה בשום מקום, לא בעיתון ולא במגזין.

אגרקוב: בעיה זו נוסחה פעם על ידי איגור סמנוביץ 'קון. באמת אין לנו שפה לזה. יש שפה לילדים, "כוס-מיסקי". יש שפה רפואית, יש שפה מגונה. ויש שפת אהבה - כל ה"ארנבות "האלה," הכוסות "וכו '. ולמעשה, זה הכל. השפה שלנו, שפת העבודה עם לקוח, היא רפואית. ואנשים בדלפק הקבלה מאלתרים, לפעמים בהמצאה רבה. "דוקטור, המעלית נעלמה." או - "עמית סירב". במקרה זה, מבוגרים מבלבלים בין זקפה ושפיכה. או שהם קוראים להתנגשויות זיהום.

אלנה קוסטילבה, משוררת: יש גם מחלקה נפרדת של מילים מיוחדות כאלה שהן גרועות יותר מבן זוג. סוג של "תחת". אתה תשמע זאת פעם אחת בחייך - לעולם לא תברך את האדם הזה שוב.

קוידה: האם יש ביטויים נורמליים, ניטרליים? אתה יכול להגיד "לא קם", אבל זה גם גס רוח.

אגרקוב: ובכן, היום כולם אומרים: "דוקטור, יש לי בעיות בזקפה."

וישנפולסקי: תודה לטלוויזיה.

מקסים קרונגאוז, מנהל המכון לבלשנות, האוניברסיטה הרוסית של המדינה הרוסית: התרבות הרוסית אכן מתאפיינת בחוסר אוצר מילים ניטרלי. לדוגמה, אין לנו טיפול ניטרלי. זרים מאוד מתלוננים. אבל יש הרבה אנשים בעלי צבע רגשי: הבוס, האם וכו '. אז זה כאן. יש מונחים רפואיים כי יש צורך ללכת לרופא ולקבל ייעוץ. אבל אין נייטרלים. ויחד עם זאת, אנו לא מתלוננים על היעדרם, כי התרבות שלנו מסודרת כך.

מוניפוב: כן, הנה, אנחנו מתלוננים.

M. Krongauz: אתה מתלונן כי אתה צעיר, אתה רוצה ליצור מחדש את העולם והתרבות, והתרבות מתנגדת, כולל שפה. השפה משרתת את התקשורת שלנו. לא נהוג לדון בבעיות מיניות, כשם שלא נהוג למשל לדון כיצד אנו מקלים על עצמנו - לכן אין מילים נייטרליות לא לאחת לשניה. יש ילדים, יש ילדים מתעללים, אבל אין אחרים. הנה אפשרית שיחה מגונה ומגונה על סקס, כאן יש לנו כמות עצומה של מילים. וזה נושא נפרד ומעניין - איך התרבות העממית מבינה סקס. היא מבינה זאת בעיקר כאלימות. פעלים שמשמעותם אלימות, מכות, לעתים קרובות אנו מקבלים משמעות שנייה הקשורה ליחסי מין, בדרך כלל עם הקידומת "ot-". דוגמא אופיינית היא "קרע". למילה "לעזאזל" יש אגרוף בבסיסה. לעומת זאת, פעלים המקושרים במקור ליחסי מין, למשל, פעלים מגונים, מקבלים לעתים קרובות את המשמעות של מכות או הטעיה. באוצר מילים זה, גבר מופיע כמעין כלי פעיל, אנס, ואילו אישה מושפלת, מוכה או כלי, ויש, בהתאם, מספר פעלים - "לנשוף", נגיד. ישנן משמעויות חדשות ומדהימות. נגיד את המילה חנק. נדיר, בניגוד למה שקראתי. אתה יודע מה זה אומר?

קוסטילבה: מה קורה במהלך יחסי מין אוראליים?

M. Krongauz: לא. זו שפיכה מוקדמת.

וישנפולסקי: מעניין. אצטרך להשתמש בו.

M. Krongauz: אופמיזמים בדרך כלל חיים את חייהם. נניח שהמילה "זין" הייתה פעם שם פשוט לאות "x", הוא האמין שמדובר ב"כרוב "קטום. אחר כך זה הפך לאופמיזם למילה בת שלוש האותיות ובעצמה הפך לרעה. עבור דור ההורים שלי, ה"זיין "האופמיזם היה מגונה. ולדור הנוכחי, וזין די הגון.

קוידה: ואיך זה שחלק מהמילים נעדרות פיזית בשפה הרוסית? כאן גילה הסופר עידוב, מתרגם את ספרו מאנגלית, שאין אנלוגי רוסי למילה handjob - זה הזמן שאתה עושה את בן זוגך בידיים.

M. Krongauz: ובכן, ברור שזו מילה חדשה למדי - כי היא מורכבת משניים. יש חוק לשוני: אם מושג חשוב לתרבות, יש לזה ייעוד פשוט. תוספות משמשות למושגים פחות משמעותיים.

מוניפוב: אז מציצה היא גם מאוחר יותר? מעניין. למרות שזה נראה, הא?

M. Krongauz: בעיות תרגום הן הדבר הראשון שנתקלנו בו בתחילת הפרסטרויקה, כאשר נושאים כאלה הפכו לראשונה לאפשריים. איך לתרגם את הנרי מילר? מאטום טועה, אין דבר כזה במקור. אבל כמו? המתרגם היה צריך לצאת מזה.

קוידה: אבל הבעיה היא באמת בשפה! נניח שיש מילה "מציצה".

קוסטילבה: אגב, האם יש לנו מילה כזו? כלומר, האם הוא מודפס?

אגרקוב: מודפס, כמובן. כן, עכשיו כל המילים מודפסות.

קוידה: זה לא לגמרי נעים, אבל זה קיים. אבל כאשר, להיפך, גבר לאישה? יש את המילה המפלצתית הזו - "cunnilingus", אבל מי משתמש בה? ואיך אני יכול להגיד לגבר לעשות את זה כאן? רק לדחוף על הראש?

M. Krongauz: לא מוכן לתת המלצות אינטימיות. אבל למכה באמת, במונחים מדעיים, יש קונוטציות שליליות. אל תגיד לאשתך האהובה - עשה לי את זה.

קוידה: איך לומר? "למצוץ אותי"?

M. Krongauz: כאן, כמו במקרה של cunnilingus, יש מקום לחיפוש יצירתי.

קוידה: האם אתה יודע מדוע אין מילה רגילה לצינית? מכיוון שגברים רוסים מאמינים ש- cunnilingus הוא אופציונלי. נתקלתי בכמה סקרים, לפיהם כמעט 90% מהגברים הרוסים רואים בכך סוג של סטייה איומה. פשוט גבר לא רוצה לעשות שום דבר בשביל אישה. "לעזאזל אני, כל כך טוב." למה שידבר?

M. Krongauz: אנו אשמים.

וישנפולסקי: סלח לנו.

קוסטילבה: נראה לי שמין זו שפה כל כך נפרדת. ודברים שונים אומרים בו דברים שונים. עבור לסבית, מציצה היא דבר אחד, עבור גבר זה דבר אחר. וזה קורה, אתה פוגש אדם, ואתה מדבר באותה שפה, ולפעמים - אחד מפטפט, והשני להיפך.

קוידה: בדיוק נתקלתי בפורום בשם "מועדון חובבי המין". אנשים שמשתמשים בשירותיהם של זונות מתקשרים שם. ענק, אלפי משתתפים. ויש להם אוצר מילים משלהם. יש מונחים איומים - למשל, ZKP, "חטיף בירה", שמשמעותו פוזה עם סרטן. אבל יש גם מגניבים. לדוגמא: "ספרה" ו"אנלוגית ". "מספר" - פירושו "טוב מבחינה טכנית במיטה, אך ללא ההשפעה הנפשית". ו"אנלוגי "הוא, בהתאם, באמת, בצורה המיושנת. אולי אפילו לא מושלם מבחינה טכנית, אבל נפשית.

קוסטילבה: נראה לי שהוא נוצר בצ'אטים, השפה החדשה הזו. אנשים משוחחים על סקס בצ'אטים ופורומים במשך 15 שנה.

מוניפוב: אה כן, ראינו את השפה החדשה הזו. "פלוטקי", "עיסה" ו"כוס ".

וישנפולסקי: לאחרונה קיבלתי ספאם: "לעזאזל עם התנור שלי."

אגרקוב: לאינטרנט יש את כל התנאים המוקדמים: יש תקשורת לא אישית ונינוחה.

וישנפולסקי: אגב, כן. אשתי ואני יכולים לדון רק בדברים רציניים ב- ICQ. יש הזדמנות לחשוב, אתה יכול לקחת פסק זמן …

M. Krongauz: מסיבה כלשהי, אנו יוצאים מכך שיש התקדמות בתחום זה. אבל זה אופציונלי לחלוטין. מדוע עדיף כשיש אוצר מילים נייטרלי? למה זה טוב כשאנשים יודעים לדבר על זה? האם קל יותר לנהל משא ומתן? אבל יש תרבויות נפלאות שבהן גברים ונשים אינם מסכימים. יש אפילו שפה נשית וגברית ביפנית - כלומר מילים שאנשים מסוימים משתמשים בהן ואף פעם לא אחרות. האם נוכל לומר כי החברה שלנו טובה יותר מכיוון שאין בה חלוקה כזו?

אגרקוב: בהחלט יש התקדמות בתחום הזה, ואישה מרוויחה מכך. בעבר, שלושה רבעים מהנשים כלל לא חוו אורגזמה, אך כעת היא מקסימום רבע.

וישנפולסקי: ידעת שברוסיה, על פי סקרים, 70% מהאוכלוסייה לא מצחצחים שיניים?

וארגה: כמובן, יש התקדמות. תראה, כשפרויד התחיל, היה נהוג אפילו לסגור את רגלי הכסא עם סלסולים כדי שלא ירמזו על דבר. קונספירציית שתיקה זו הולידה מספר אינסופי של נוירוזות, שבהן פרויד התמודד. איפה הנוירוזות האלה עכשיו? אתה לא תראה אותם. אין אבחנה של היסטריה. רמת הנוירוטיזציה ירדה אובייקטיבית. כי הרגליים פתוחות. בגלל זה אתה צריך לדבר.

אגרקוב: אני לא יודע, קשה מאוד לומר אם מספר הנוירוזות ירד. נוירסטיניה קלאסית בצורה בה הומצאה לפני 100 שנה אינה נמצאת בספרי עיון אבחוניים של היום. אבל עכשיו יש דיכאון במקום. בעבר, הידיים והרגליים של המטופלים נלקחו משם, דיבור, הם היו עיוורים. ועכשיו הנוירוזות סומטיות - הלב כואב, הבטן.

גרף השוואתי של השימוש במילים "דיכאון" ו"זקפה "בבלוגים

מוניפוב: אז אין צורך בחינוך מיני כלל? נוירוזות לא נעלמות, החברה לא רוצה, גם ילדים גדלים איכשהו.

אגרקוב: זה הכרחי, הכרחי מאוד! מה שקורה עכשיו? הורים אינם רוצים לדבר על סקס עם ילדם. בית הספר לא רוצה. גם סביבת העשרה לא תלמד אותו דבר. וכאשר הוא נכנס לנישואין, לאדם אין רק את כישורי השיחה - אפילו לחשוב על נושא זה. ציינת את הדוגמה של טוריות מערבית, תרבות הדיון הרגוע - אבל במערב, כבר בשנות ה -70, הוכנס חינוך מיני בבתי הספר ללא יוצא מן הכלל. מגיל 12. וכמובן, זה מאוד שחרר את השפה והחברה. עדיין אין לנו דבר מהסוג הזה.

א. קרונגאוז: כאילו הם הולכים להציג?

אגרקוב: כן, מה יש! בשנים 1993-1994 הייתה יוזמה מפורסמת להכנסת חינוך למיניות. חמישה מכונים החלו לפעול. שים לב שהם לא הכינו ספר לימוד, אלא פשוט בנו תוכנית - שבאופן כללי יש לדון בה עם תלמידי בית הספר. כל זה הסתיים בשערורייה איומה בדומא המדינה. היזמים הואשמו בפעולות קמצנות ביחס לקטינים. באופן כללי, רצח העם של העם הרוסי: הם רוצים להפוך את כולנו לזונות, להשחית ולקחת אותנו למערב. נפתח תיק פלילי! תודה שסגרת. אז דיבור על מין ברוסיה הוא עניין של סמכות שיפוט. מאז הופסקו כל הניסויים באזור זה. בבתי ספר פרטיים, בגרסה הרכה - זה עדיין אפשרי.

א. קרונגאוז: ובכן, באופן פרטי, באיזו שפה הם מדברים עם ילדים?

אגרקוב: ברפואה, אין אחרת. פין, פאלוס, נרתיק.

וישנפולסקי: וכיצד שונה הפין מהפלוס?

אגרקוב: הפאלוס הוא פין מתוח. והפין הוא פאלוס רך.

כולם נוכחים: ברצינות?!

קוידה: חייתי בחושך.

אגרקוב: אני אגיד לך עוד דבר. במשך זמן מה נדונה באופן פעיל בספרות הסקסולוגית השאלה מדוע כמעט כל החוקרים והמחנכים העיקריים בסקסולוגיה העולמית היו יהודים.

א. קרונגאוז: ובכן, הגענו גם לכאן.

אגרקוב: ובכן, זה סקרן. רק שביהדות, בניגוד לתרבות הנוצרית, מעולם לא היה איסור לדבר על מין - וגם התהליך הזה עצמו לא נידון. כלומר, הייתה מסורת תרבותית לדון בבעיות אלה.

א. קרונגאוז: ומי יותר קל לדבר על הבעיות שלהם, גברים או נשים?

וארגה: זה קל יותר לנשים. הם פחות נעלבים. איכשהו זה קרה מבחינה היסטורית. גבר שומע מאחורי טענות נשים לא רק את נושא השיחה, אלא גם שהוא, גבר, אינו טוב. עולה רובד שני של תחושות, הקשורות להערכה עצמית: הוא, מסתבר, תמיד היה רע, והיא רימה אותו כל כך הרבה שנים, שתק.

וישנפולסקי: אני יכול לדעת מאיפה זה בא. באירופה, מאז תקופת האימפריה הרומית, היה חוזה חברתי כביכול, כאשר הווסאל היה תלוי בריבון, ובריבון בווסאל. כולם שיתפו פעולה. ותמיד הייתה לנו חברה אנכית - בוס וכפוף. והקשר הזה עבר ליחסים בין גברים לנשים. גבר הוא בוס, ואישה היא כפופה. למה לנהל משא ומתן עם כפוף?

וארגה: על מה אתה מדבר! כבר 400 שנה שלא היה לנו דבר כזה.

וישנפולסקי: ברוסיה?

וארגה: ברוסיה.

וישנפולסקי: כן? היכן יש לפחות מפלגה ציבורית אחת שנוצרה על ידי סבתות ללא תשלום? היכן שיתוף הפעולה האופקי של האזרחים? איפה החברה האזרחית?

א. קרונגאוז: כלומר, חוסר הדיבור על מין נובע מהעדר חברה אזרחית?

וישנפולסקי: די נכון.

מוניפוב: כן, מה זה. ואי אפשר לדבר על סקס בלי לפנות לחברה האזרחית.

וישנפולסקי: תגיד לי למה? למה לדבר על סקס?

מוניפוב: רגע, אני לא מאמין לאוזניי. האם זהו העורך הראשי של בריאות גברים?

וישנפולסקי: ובכן, זו אני, מבחינה רטורית, בשם תת המודע הנבוך, אני מדבר. כאן הדפסנו מחדש את עצתם של סקסולוגים אמריקאים. כאן אנו פותחים אותו, קוראים: “שאל איך היא רוצה שתקרא לה נרתיק. ספר לי איך אתה רוצה שהיא תקרא לאברך שלך. הצע מספר אפשרויות, מצחיק עד מגונה . כלומר, זו עמדתם הרגילה: התיישבו ליד שולחן המשא ומתן, דנו. והנה אני העורך הראשי של המגזין הזה, שפרסם את העצה הזו. אני לא יכול לשאול את אשתי על זה. היא תחשוב שאני אידיוט. היא ילדה שלושה ילדים, ואחרי זה אני שואלת אותה איך היא רוצה שאני אקרא לנרתיק שלה? אֵיך? מריאוואנה?

וארגה: ובכן, לא נורא.

M. Krongauz: היה מונח כזה - Dunka Kulakova.

קוידה: מה זה? אגרוף?

א. קרונגאוז: לא, יש לנו תרגום ל fisting - נישול.

M. Krongauz: ודנקה קולאקובה היא כמובן אוננות.

וארגה: אתה שואל, למה לדבר? מכיוון שאנשים לא מדברים על זה, הם לא יכולים לבדוק את הפנטזיות שלהם עם המציאות. מדוע נוצר סיפור חינוך מיני מכוער זה? כי הנשים הצירים האלה בדומא דמיינו כיצד יגיבו לכל זה כילדות - אבל הן דודות בוגרות, ותמונות סקסיות מופיעות בראשם, ואז הם כופים אותם על הילד. ברור שמסתבר שהאימה הזאת. כשאין שיחה רגילה, כדור הפנטזיה הזה עולה.

גרף השוואתי של השימוש במילים "פין" ו"פלוס "בבלוגים

קוסטילבה: מזמן רציתי לכתוב ספר עם מתכוני מין. עמיתינו כותבים על אוכל, מדוע איננו יכולים לכתוב על סקס באותה רוח? לכן השיחה הזו על השפה ממש מרגשת אותי.

וישנפולסקי: חכה 200 שנה, כל המילים יופיעו.

קוידה: אני חושב שהכל יהיה מהיר יותר. יש קורס מקוון מדהים שנקרא לדעתי Purple Haze Blowjob. מאוד פופולרי בקרב בנות, יש לי שלוש חברות שנרשמו. אתה משלם 15 דולר בחודש, והם מסבירים לך הכל בשפה נגישה מאוד. לא, באמת, איכשהו הכל בסדר עם השפה. באופן עקרוני, זהו אנלוגי של קורסי בישול: אתה משלם כסף כדי שבעלך יהיה מאושר כתוצאה מכך. ובכן, אתה גם מקבל כמה יתרונות מחיי המשפחה - אושר שם, שקט נפשי.

וישנפולסקי: והאם יש ביטחון שהשותף אכן יספק אותו בתמורה לאובך הסגול?

מוניפוב: יש לנו איזושהי שיחה עצובה. גבר לא יכול לדבר עם אישה במדינה שלנו, השיחה הזו עצמה היא בעיה איומה, כל המילים על סקס קשורות לאלימות אפלה.

M. Krongauz: ובכן, מה לעשות? התרבות התפתחה במשך מאות שנים. איננו יכולים להרכיב שולחן עגול ולהחליט שמעכשיו יהיה לנו טוב. לא נאנוס אף אחד, לא נפגע באף אחד. אבל האמן לי, עברנו דרך ארוכה. לפני עשרים שנה לא יכולנו לומר דבר כזה בקול ובקרוב. אפילו את המילה התמימה לכאורה "חנק" לא יכולתי להוציא מפה כשנפגשתי עם זרים.

מוניפוב: גם אני לא יכול עכשיו.

וישנפולסקי: אני יודע מתי הכל ישתנה. מתי נלמד סוף סוף לרכוב בכבישים המכבדים זה את זה? כאשר סוף סוף נתנגד לפעולות השלטונות. כאשר נלמד לנהל משא ומתן זה עם זה בחיי היומיום, אז נוכל לנהל משא ומתן במיטה.

א. קרונגאוז: אז אנחנו אף פעם לא מדברים על סקס?

וישנפולסקי: שימו לב: השולחן העגול חולק לפי מין. הבנות אומרות: "טוב, למה אתה לא מדבר?" והבנים: "כן, לא הגיע הזמן, החברה לא מוכנה, לאן למהר". זה הכל, ולא ניקח תפקידים אחרים.

קוסטילבה: אם הבעיה היא שלגברים ולנשים יש רק שפות משלהם, אולי להכין מילון נקבה-זכר?

וישנפולסקי: אם היה צורך, הם היו עושים זאת מזמן.

וארגה: אגב, פסיכותרפיה במערב התפתחה בדרך זו. בשנות ה -70 וה -80 התארגנו קבוצות גברים ונשים: גברים דיברו על הגבריות שלהם, נשים - על הנשיות שלהן. ואז עלה הפסיכותרפיסטים לרעיון לעשות קבוצות חד מיניות מוקפות במין השני. כלומר, קבוצת הגברים עובדת באקווריום, והנשים לא יכולות להשתתף, אבל הן רואות ושומעות הכל. ואז להיפך. התברר שהיא יעילה להפליא ואגב, שפה מאוד מאוחדת.

קוידה: אז הכל נגמר טוב?

וישנפולסקי: זה עזר.

קוידה: באופן כללי, אני עושה את הדבר הנכון שאני קורא את הודעות הטקסט שלו.

מוּמלָץ: