מנחם מקצועי: הפסיכותרפיסט חורחה בוקאי על משמעות הכאב ויופי הטירוף

2024 מְחַבֵּר: Harry Day | [email protected]. שונה לאחרונה: 2023-12-17 15:45

הפסיכותרפיסט והסופר הארגנטינאי המפורסם חורחה בוקאי מכונה על ידי הקוראים והמבקרים "מנחם מקצועי": ספריו יכולים באמת לעזור לאדם להתמודד עם האבל וללמוד להיות הוא עצמו.

באילו היבטים פסיכולוגיים הרומן החדש שלך נוגע?

- אני לא סופר, אני פסיכיאטר. תוך כדי כך אני כותב. חבר שלי אומר שכל מי שכותב חלומות על רומנטיקה. בהוצאת ספרים על פסיכולוגיה רציתי גם להיות המחבר שלה. לכן כתבתי את הרומן כמשחק. בהתחלה הייתי צריך לקרוא קצת על איך לעשות את זה, כיוון שבתחילה היה לי רק רעיון ותו לא. לא ידעתי איך ליצור דמויות, ולכן כתבתי את סיפורי המקרים שלהם. גם אם הרומן לא הופיע, כבר ידעתי, למשל, במה אנשים אלה חולים בילדות. באמת חשבתי שאעשה סיפור. אולם במהרה החלו להתרחש דברים עם הדמויות, וזה הפתיע אותי. התברר שכאשר כותבים אמיתיים אומרים שגיבורים הופכים לחיים, זה נכון. גם לי זה קרה. אז הרומן מתחבר לפסיכולוגיה שהפסיכיאטר, כמו המחבר, יכול לראות מה קורה עם האדם שבתוכו. וגם, כמובן, שאנו מדברים על תופעת המסה, כאשר אנשים מתחילים לפעול כיוון שעשו להם מניפולציות. זהו טרנספורמציה פסיכולוגית, זהה לשינויים שחלים על אדם תחת השפעת הכוח וחיפוש הכוח. כתבתי בעיקר על אמריקה הלטינית, אבל אני חושב שזה קשור לכל העולם.

- הרומן עוסק בחופש. מהו חופש

- ראשית אתה צריך להגיד מה זה לא, נכון? אנשים חושבים שחופש הוא לעשות מה שהם רוצים. אבל לחופש אין שום קשר לזה. אם הכל היה מסודר בצורה כזאת, אף אחד לא היה חופשי לגמרי. זו לא הגדרה של חופש, זו הגדרה של כל יכול. וחופש וכל יכול אינם אותו דבר. חופש הוא היכולת לבחור בתוך האפשרויות שהמציאות מספקת. בסופו של דבר זו היכולת להחליט "כן" או "לא". והחופש הזה תמיד בטוח. אתה תמיד יכול להגיד כן או לא. זה נכון לגבי אנשים, זוגות, משפחות, ערים, מדינות וכדור הארץ כולו. אתה תמיד יכול להגיד כן או לא.

- מה היה היום שבו החלטת להיות פסיכותרפיסטית

- זה לא היה יום, אלא תקופה שלמה. אמי ידעה שאהיה רופאה. בשנות ה -40 וה -50 נרשמה מגיפת פוליו בארגנטינה, ובילדותי היו ילדים רבים שסבלו ממחלה זו. כשהייתי בן ארבע או חמש וראיתי ילד ברחוב עם השלכות של פוליו, תמיד שאלתי את אמי מה קרה לו. אמא הסבירה, התחלתי לבכות ולא יכולתי להפסיק. היא ניסתה לנחם אותי, אך לא הצליחה. נכנסתי לחדר, התחבאתי ובכיתי במשך חמש עשרה דקות. אמי, שלא יכלה לעצור אותי, ישבה לידי וחיכתה. היא חשבה, "הילד הזה יהפוך לרופא בגלל הכאב שכאב של מישהו אחר גורם לו."

כשגדלתי רציתי ללמוד רפואה. עמדתי להיות רופא ילדים, אבל כשהגעתי לפקולטה הבנתי שאני לא יכול לסבול את הרגעים שבהם אני לא יכול לעזור לילדים. פעם סייעתי במהלך ניתוח - זה היה חלק מהתוכנית - והילד מת. לא יכולנו להציל אותו. הייתי עצוב מאוד. הבנתי שאני לא יכול להיות רופא ילדים טוב, שזו פנטזיה, ואלטרנטיבה הגעתי לפסיכיאטריה של ילדים. אף אחד לא מת שם. התחלתי ללמוד את זה וזה ריתק אותי. היא תפסה אותי. פשוט התאהבתי בפסיכולוגיה, בפסיכיאטריה, בחולים הסובלים מאי שפיות. ולמעשה, מאוחר יותר למדתי כפסיכיאטר שכל רופא הוא היפוכונדרי שמסובל את חרדתו למקצוע. הרופאים חוששים מאוד ממחלות. באותו רגע היה לי פחד עצום מטירוף, וזו הפכה לאחת הסיבות שבגללן החלטתי לעשות זאת.כשהתחלתי להחלים מהפחד שלי, הפסקתי לקחת חולים כבדים והתחלתי להתמודד יותר עם חולים עם נוירוזה - אחרי הכל, אני בעצמי הפכתי לנוירוטי יותר מאשר להשתגע. ואז, כשהשתפרתי עוד יותר, היו לי מטופלים בריאים.

"אדם רגיל הוא מי שיודע כי" 2 × 2 = 4 ". משוגע הוא אדם שמאמין שיש "5" או "8". הוא איבד קשר עם המציאות. ונוירוטי - כמוך, כמוני - הוא זה שיודע שיש "4", אבל זה נורא מקומם אותו"

- מה ריתק אותך בטירוף

- כדי להבין את נפש האדם, אתה צריך משאב פסיכולוגי גדול. לנפש האדם יש הרבה קשר לחשיבה, ולהבין חשיבה זה להבין אדם. מצד שני, חולים עם מחלת נפש הם כל כך אסירי תודה כאשר אתה עוזר להם. אלה גברים ונשים מדהימים שלמעשה, כפי שאמר ההוגה הבריטי גילברט צ'סטרטון, "איבדו הכל חוץ משפיותם". בתרבות שלנו, המטורפים מוערכים, מוציאים אותם, מושפלים. ציינתי שבארגנטינה מחלקות פסיכיאטריות בבתי חולים נמצאות תמיד בצד שמאל, בקצה המסדרון, ליד השירותים. אבל העבודה עם מטופלים משם הייתה מצוינת. לאנשים כאלה הרופאים באמת מצילים חיים. זה היה מאוד מעניין, למדתי הרבה ואני חושב שעזרתי רבות במהלך השנים שעבדתי בבתי חולים פסיכיאטריים עם מטופלים מטורפים ברצינות.

- אתה אוהב אנשים

- אהבה היא תחום רחב מאוד. אני חושב שאתה צריך לדבר על אהבה במובן האורגני. אני בהחלט לא אוהב את כולם כמו שאני אוהב את הילדים שלי. אבל ההבדל הזה הוא בכמות, לא באיכות. האיכות זהה. אבל באהבה, הכל תלוי במידה רבה בהגדרה. לפעמים אני אומר שלכל שוטה יש הגדרה של אהבה, ואני לא רוצה להיות יוצא מן הכלל. אני טיפש כמו כולם. ההגדרה שאני הכי אוהבת מגיעה מיוסף זינקר. הוא אמר: "אהבה היא השמחה שאני חווה מהעובדה שאדם אחר קיים". שמחת עצם קיומו של אדם אחר. ובמובן הזה, אני שמח שהמטופלים שלי קיימים. במובן זה, אכן קיימת אהבה בין מטפל למטופל.

- זה דורש מאמץ רב

- כן, אבל מה עוד יכול לתת משמעות לחיים? אם לא אכפת לך מה קורה לאחרים, מה ייתן לך משמעות לחיות? בסופו של דבר, מבחינתי, חוץ מהפסיכיאטריה, בחיי היום יום, זה גם הגיוני. כשיום אחד בילדות בני דמיאן, שעובד כיום גם כפסיכיאטר, שאל אם אני אוהב אותו, עניתי: "כן, אתה יקר לי מאוד, אני אוהב בכל ליבי". אחר כך שאל: "מה ההבדל עבורך בין" להוקיר "ל"אהבה"? מה הפירוש של אהבה? לחבק, לתת דברים? " עניתי שלא, ולראשונה השתמשתי במילים שאמרתי לך בעבר: אם רווחתו של מישהו משחקת תפקיד עבורך, אם זה חשוב, אתה אוהב אותו. במובן זה, זה די מתיש כאשר רווחתם של כל הסובבים אותך חשובה לך. אבל אין טעם לחיות בלעדיו. לפני חמש דקות לא הכרתי אותך. אבל היום אנסה כדי שלא תיכשל ותיפול, לא רק כי זה טבעי לעשות זאת, אלא גם כדי שלא תישבר. אהבה מתעוררת מעצמה, אם היא אינה אסורה. זה לא כמו ההרגשה מהסרטים, כשהדמויות רצות, קופצות על סוס … זה שטויות מהסרטים. אהבה אמיתית היא החשיבות של רווחתך למישהו. זה כל כך נכון וכל כך חשוב שאם אתה ליד אדם שאינו מעוניין באיך שאתה עושה, מה עשית במהלך היום, מדוע משהו משך את תשומת ליבך - שמישהו לא אוהב אותך. גם אם הוא מדבר מילים יפות ונותן את הדברים היקרים ביותר בעולם, גם אם הוא נשבע מכל הבחינות באהבתו. ולהיפך: אם מישהו מתעניין בך, חשוב לו מה שלומך, הוא רוצה לדעת מה אתה אוהב ומנסה לתת את מה שאתה מחכה לו - הוא אוהב אותך. גם אם הוא אומר שאין אהבה, לא הייתה ולא תהיה.

האם פגשת אנשים כמוך בקרב המטופלים שלך

- מעולם לא פגשתי מישהו שאינו דומה לי. כולם מזכירים לי בדרך כלשהי: חלקם יותר, חלקם פחות. אך בתהליך העזרה, חשוב מאוד להזדהות עם האדם. כל הפסיכותרפיסטים עושים זאת.

- האם זה אותו דבר עם הקוראים

-בטוח. אני מתגאה לעתים קרובות בכך שאני מכיר אנשים (צוחק). אבל אני גם מזדהה עם הדמויות בסיפורים שלי. אני אף פעם לא כותב רק על אחרים. בספרים שלי, מי שהתבלבל הוא אני, מי שהושפל הוא אני, מי שפגש מישהו הוא אני, מי שאבד הוא אני, מי שטפש הוא אני ומי שהבין משהו בדיוק - גם אני. הכל עלי, התהליכים שקורים לי. כי אני חושב שמה שקורה לי צריך לקרות לכולם. ולהיפך: כשאדם קורא את הספר שלי, הוא מזדהה עם הגיבורים. והוא יודע שמה שנתתי לו אינו המצאה.

- מה צריכה להיות הנחמה

- נחמה? במקום זאת, התאוששות, פתרון הבעיה. תראה, אדם רגיל הוא אחד שיודע ש" 2 × 2 = 4 ". משוגע הוא אדם שמאמין שיש "5" או "8". הוא איבד קשר עם המציאות. ונוירוטי - כמוך, כמוני - הוא זה שיודע שיש "4", אבל זה נורא מקומם אותו. מצבי משתפר בהדרגה, אני לומד להיות פחות כועס בכל פעם כשאני מתמודד עם דברים רעים. ההתאוששות, שאינה נחמה, לעולם לא תכעוס שוב. והתהליך הזה נמשך כל חיי. עם או בלי עזרה של מישהו, זה משתפר.

- למה אתה צריך כאב

- הכאב משמש אזהרה אם משהו השתבש. כשלמדתי רפואה הבנתי ששני הדברים הנוראים שרופא צריך לתקן הם כאב ועצב. חולה הסובל מסוכרת ואשר עצוב ממצב זה של רגליו מסתיים בכריתה. הכאב הוא שאין לו תחליף. זה הכרחי כדי שנדע שמשהו לא עובד טוב. זוהי קריאת השכמה, בין אם זה כאב פיזי או פסיכולוגי. הוא מזהיר שמשהו יכול לקרות גם כאשר שום דבר גופני לא מפריע לך. אם הכאב פתאום נעלם, או שמת או שקיבלת הרדמה. אם אתה מת, אין מוצא, ואם נותנים לך משככי כאבים ואתה לא שם לב לשום דבר, זה יכול להפוך לבעיה.

אבל נראה שכאב הוא גם כלי צמיחה

- איך תפתור את הבעיה שלך אם אין כאב? אם אתה לא לומד? אתה לומד ללכת בנפילה. אתה לומד לעשות משהו טוב כשזה לא מצליח. ואם כן, הכאב מספר לך על זה. נורה אדומה מהבהבת לפעמים בלוח המחוונים במכונית, שהופעתה מלמדת כי לחץ השמן במנוע ירד. מה אתה עושה? אתה עוצר את המכונית והולך לתחנת השירות. העובד שלה מסתכל על המכונית ואומר לך: חסר חצי ליטר. אתה אומר, "הוסף שמן." לאחר חמישה מטרים, האות מתחיל להבהב שוב. המאסטר אומר: "השמן דולף" - והופך את השסתום חזק יותר. אבל כעשרה מטרים מאוחר יותר, ההיסטוריה חוזרת על עצמה. אתה נכנס לתחנת שירות ונמאס לך. למרות שבמציאות הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות הוא לכבות את האות כדי שלא יפריע לך. כי אם תעשה זאת, לאחר 10 ק"מ המנוע שלך יימס. הכאב הוא נורה אדומה במכונית שלך. הגרוע ביותר שיכול לקרות הוא ביטוי של חוסר תשומת לב כלפיו.

- מה אתה עושה כשאתה בעצמך חווה כאב נפשי

- מה למדתי ומה אני ממליץ לאחרים לעשות: אני רואה מה הבעיה. ואם אני לא מבין מה קרה, אני הולך לרופא.

- הם אומרים שחוסר איזון נפשי תורם ליצירתיות. מה אתה חושב על זה

- יש דברים שחוזרים על עצמם רק כי זה כל כך מקובל. כמה גאונים היו ממש משוגעים. אבל משוגע הוא משוגע. לא יותר. לא גאון. זה שגאונים מטורפים מקבלים יכולות מיוחדות לא אומר שכל המטורפים הם גאונים. כמו גם העובדה שכל הגאונים חייבים להיות משוגעים. המשאב היצירתי מאורגן באופן אנרכי, ואם כן, לא ניתן להתבסס על ההיגיון. אדם יצירתי צריך לחרוג מהמבנים המקובלים כדי שיוכל ליצור.אבל להיות בעולם מחלחל בשכרות של אנרכיה יצירתית זה דבר אחד, ולהשתגע זה דבר אחר. כי אדם יכול לפלרטט עם העולם הזה: להיכנס ולצאת - והוא לא ישתגע. למרות שחלק מהגאונים, שעברו את גבולו, לא יכלו לחזור. ואן גוך היה משוגע לחלוטין, אבל הוא לא השתגע על יצירתיות: זה קרה בעבר.

אף אחד לא חושב שטירוף נובע מיצירתיות. אולי אתה צריך להיות קצת משוגע כדי להיות מבריק - אני לא יודע, מעולם לא הייתי גאון. אבל אני לא חושב שכדאי לשלם מחיר כזה בכל מקרה. אמנים שצריכים להיכנס לטראנס יצירתי בעזרת אלכוהול או משהו אחר נמצאים בדרך מסוכנת אפילו ליצירתיות שלהם. הכרתי אנשים גאונים שלא נזקקו לשום טראנס - והכרתי אנשים רבים שנכנסו לטראנס מדי יום, אך לא יצרו דבר.

- אם תוכל לתת עצה אחת שתשמע את כל מה שאתה אומר

- קשה לי לתת עצות. אני חושב שהייתי אומר שכדאי לעשות את מה שחשוב לך. מה הופך את חייך לטובים יותר. ואם אין משהו שחשוב לך, הם יכולים לעזור לך למצוא היכן לחפש. אני יכול לייעץ לך להפוך את חייך לחופשיים לחלוטין. ובכל מקרה נראה לי שאם החופש לבדו לא מספיק לך, בקרוב יופיע אזור שבו תוכל ליישם אותו.

אני פסיכיאטר, אז אני חושב שהעיקר הוא לתת לעצמך את החופש להיות מי שאתה. ולא לתת לאף אחד להגיד לך שעדיף אם היית שונה. הגנו על זכותכם להיות אתם. ואז עם הזמן תבינו שזה לא נכון - כך צריך להיות. כיצד ניתן להשיג זאת? אתה צריך לתת לעצמך רשות להיות איפה שאתה רוצה להיות - ואז לנסות לשבת במקום שנוח לך. רשות לחשוב מה אחד חושב ולא לחשוב כמו שאחרים יחשבו במקומך. דבר אם אתה רוצה, ושתוק אם לא עולה לך כלום. זכותך לתת לעצמך את האישור הזה. רשות להרגיש את מה שאתה מרגיש, וכאשר אתה צריך את זה. ולא להרגיש מה שהאחר ירגיש במקומך, ולהפסיק להרגיש למה שאחרים מצפים. עליך לתת לעצמך רשות לקחת את הסיכונים שהחלטת לקחת, אם ורק אם תשלם על ההשלכות. אבל אף אחד לא יגיד לך שאתה לא יכול לקחת סיכונים כאלה - אם אינך מעורב איש בעסק שלך, זו החלטה שלך. והדבר האחרון מאוד חשוב. אתה צריך לתת לעצמך אישור לעבור את החיים ולחפש את מה שאתה רוצה, במקום לחכות שאחרים יתנו לך את זה.

- האם זה קשה לחיות כשאתה יודע כל כך הרבה על אנשים ועל הנפש שלהם

- כן … אבל תארו לעצמכם שאדם שמעולם לא ראה את עצמו מוצא מראה ומתבונן בו. הוא לא אוהב את מה שהוא רואה, הוא זורק את המראה ושובר אותו. אבל הוא כבר יודע. ולא ניתן לעשות דבר. אי אפשר להפחית את הידע. אם תחליט להסתכל על עצמך, אתה נידון לדעת. ניתן להוכיח שחלק מהאנשים מתעלמים מדברים שידועים לי. זה יותר קל, אבל לא יותר טוב. אבל אתה תמיד רוצה לשנות את זה, אם רק היית יכול לעשות את זה. כי כמה דברים כואבים יותר כשאתה מבין אותם טוב יותר. אבל אם זה נכון שזה נכון, זה נכון באותה מידה שהכאב של אנשים אחרים יעזור לך ללמוד, כפי שאמרנו קודם. לכן, אני ממשיך לחשוב שעדיף ללכת בדרך הזו ולדעת יותר, גם אם כך יהיה יותר כאב. למעשה, ישנה שאלה סוקרטית מפורסמת: אתה הולך לאורך הכביש ורואה עבד שישן ומדבר בחלום. לפי מה שהוא אומר, אתה מבין שהוא חולם על חופש. מה עליך לעשות: להשאיר אותו לישון כדי שבשינתו הוא יוכל ליהנות ממה שאין לו באמת, או להעיר אותו, למרות שזה לא רחום במיוחד, כך שיחזור למציאות הכואבת שלו? לפעמים הבחירה הזו מאוד קשה לביצוע. אבל כל אחד צריך לדעת מה הוא היה רוצה אם הוא עצמו היה העבד הזה. אני בן 64, ו -40 שנים מהם הקדשתי להעיר אנשים. אז במקומו, הייתי רוצה להעיר.אני לא רוצה לחיות בחלום: כשאני מתעורר, זה יוריד לי את התקווה, כי אני אבין שאני לא יכול להשיג את אותו הדבר בחיים האמיתיים.

- היכן למצוא את האור כשהנשמה חשוכה לגמרי

מנקודת מבט של פיזיקה, החושך אינו מכניס אור כלשהו - אפילו לא את מה שצריך כדי למצוא אור. חושך אמיתי אינו תואם לחלוטין את האור. כך שאם אתה בחושך מוחלט, תזוז בעיוורון. אלה חדשות רעות. אך עלינו להבין כי החושך שאנו מכירים איננו חושך מוחלט. ונראה לי שזה מאוד דומה לתופעה פיזית כשנכנסים לחדר חשוך ולא רואים שם כלום. אם תישאר שם במקום לברוח, בקרוב מאוד העיניים שלך יתרגלו לזה ותתחיל להבחין בין עצמים. תמיד יש אור בחדר חשוך שלא ראית בהתחלה. לכן, על מנת למצוא אור בחושך, ראשית כל עליך לדעת: אין כאן חשוך כפי שהוא נראה לך בגלל רעיון האור המבוסס שלך. אם אתה לא מפחד ולא נגמר, העיניים שלך יתחילו לתפוס את האור שנמצא בחושך. ועם כמות האור הזו, אתה יכול למצוא מקום שיש בו יותר. אבל אתה לא יכול לברוח. אם אתה בורח, אין מצב. אז אתה צריך להישאר.